Wie heeft er controle over het Panamakanaal?

[bdrudder]

Laat ons beginnen met het spuien van enige frustratie: ondanks verwoede pogingen en Flandrien-inzet alom, slagen De Verworpenen der Aarde er ELKE week in om net buiten de prijzen te vallen. Ook gisteren was het weer van dattum, we strandden op één punt van de o zo verdiende krabloten die ons miljonair zullen maken. Alhoewel... Volgens onze bescheiden mening hadden we er gisteren recht op, en wel omdat de jury gisteren in de fout is gegaan: het Panama-kanaal wordt sedertkort opnieuw gecontroleerd door Panama zelf, en niet door de VS. Voor het Panama-kanaal bestond er namelijk een soort Hong Kong-regeling, waarbij de concessie die de Amerikanen langlang geleden hadden gekregen, verviel, net zoals Hong Kong een paar jaar geleden terug naar China ging. Om een lang verhaal kort te maken: sedert 1999 is de controle terug naar Panama verschoven, en dit is meteen ook het juiste antwoord, en NIET de Verenigde Staten. Eén van de vele websites met de details: 65.54.186.250/cgi-bin/linkrd?_lang=EN&lah=0d8cca4841e46d04552f7447612e2829&lat=1096959975&hm___action=http%3a%2f%2fwww%2ecnn%2ecom%2f1999%2fUS%2f12%2f14%2fpanama%2ecanal%2e01%2f
We zullen mild zijn: we hoeven geen krasbiljetten als schadevergoeding, een eervolle vermelding bij het begin van de volgende quiz waar we aan deelnemen zal volstaan. Zo zijn we dan ook wel weer.

[wobble]

Yeah, right. Net zoals de controle over Irak overgedragen zal worden aan de Irakezen zeker.

In ieder geval, we proberen fouten te vermijden. Het is altijd mogelijk dat een verkeerd gegeven in een bron (zoals nu), een onoplettendheid, enz. een fout teweegbrengt.
Fouten mag je natuurlijk altijd melden. Dat houdt zowel de quizmaster als de quizslaafjes scherp.

Maar, zoals tijdens de eerste quiz van het seizoen vermeld (waarop jullie niet aanwezig waren, dus dat "ELKE" kan ook al een beetje gerelativeerd worden ): als de grote Marc Reynebeau al fouten kan maken op de nationale televisie, dan zeker de jury in het Kokokaffee. Om nog te zwijgen over de jury van pakweg Blokken ...

En tenslotte: nazicht van de antwoordbladen wijst uit dat er aan de top-3 van de eindstand niets veranderd wordt. Er waren immers nog ploegen die Panama hadden ingevuld.

Toch goed geprobeerd.

Oh ja, als je een link invoegt, wil je dan zorgen dat deze ook werkt? Blijkbaar is niet alleen de jury van het Kokokaffee onoplettend...

_{p.s. 1 fout op totnogtoe 195 vragen, we gaan er op vooruit!}

[jankoko]

los daarvan; eerst kiezen voor een naam als " de verworpenen der aarde" en daarna komen klagen dat je buiten de prijzen valt. Tsss ;D

[bdrudder]

We waren wel degelijk aanwezig op de eerste quiz, zij het onder een schuilnaam... Maar allez, als het te moeilijk is om ne link te vinden, zal ik maar helpen zekerst?

Uit De Standaard van 14/12/1999

VS dragen kanaal over aan Panama

PANAMA-STAD/BRUSSEL (reuters, ap, eigen berichtgeving) -- Vandaag dragen de Verenigde Staten het kanaal en de kanaalzone in Panama over aan dat Centraal-Amerikaanse land. De ceremonie, waarop de Amerikaanse president Bill Clinton de grote afwezige is, geeft Panama voor het eerst sinds 1903 de soevereiniteit over het hele grondgebied.

De overdracht van het eigendom en het bestuur van het kanaal en de zone aan Panama is pas op 31 december ''s middags voorzien. Maar vrees voor ,,millenniumproblemen'''' heeft tot vervroeging van de formele ceremonie geleid.

Zo komen staatshoofden, regeringsleiders en diplomaten al vandaag bijeen aan de Miraflores-sluizen van het kanaal om de overdracht bij te wonen.

Die gebeurt krachtens de verdragen die de Amerikaanse president Jimmy Carter en de Panamese leider Omar Torrijos in 1977 hebben getekend. Eén verdrag legde de overdracht vast, een ander de permanente neutraliteit van het kanaal.

Na ratificatie, waarbij Amerikaans interventierecht ingeval van bedreiging van het kanaal werd ingebouwd, werden die verdragen in 1979 van kracht.

De verdragen zetten een streep onder die van 1903, waarbij de VS ,,eeuwige'''' soevereiniteit hadden gekregen over het kanaal en een acht kilometer brede zone aan beide kanten.

Panama is ontgoocheld dat Washington niet is ingegaan op het verzoek van president Mireya Moscoso dat president Clinton de overdracht zou uitvoeren. Moscoso was daar in oktober voor naar Washington gereisd.

In de plaats komt ex-president Jimmy Carter naar Panama, de architect van de verdragen waarvan de uitvoering nu wordt voltooid.

Andere prominenten die de ceremonie bijwonen zijn de Spaanse koning Juan Carlos I en president Ernesto Zedillo van Mexico.

De Panamese minister van Buitenlandse Zaken, José Miguel Aleman, loofde Carter omdat hij ,,de visie en de politieke wijsheid had om van het kanaalverdrahg een realiteit te maken''''. Hij zei dat een nieuw tijdperk is aangebroken in de relaties met de supermacht die de Panamese geschiedenis heeft beheerst.

[wobble]

Heb ik gezegd dat het te moeilijk was een link te vinden?
Lezen wat er staat hé: "als je een link invoegt, wil je dan zorgen dat deze ook werkt?"

In ieder geval is het niet Panama, maar China dat het Panamakanaal controleert.
www.cnn.com/US/9910/19/clinton.panama.01/

[hatuey]

Heel leuk, Wim, proficiat dat je gelijk hebt over die tetraëder. Wel jammer dat je dan niets post over de (dubbele) fout die je vorige week gemaakt hebt i.v.m. die Franse departementen...

[jankoko]

Als ik het zo een beetje kan inschatten als dommekracht achter de toog, maakt elke afzonderlijke quiz-deelnemer een pak meer fouten dan de quizmaster zelf. Waarom geef je die mensen dan geen veeg uit de pan?
Ik denk dat we maar eens van quizmaster veranderen. Ben jij kandidaat, hatuey, om er elke week een pak energie in te steken en dan toch nog op je kop te krijgen?

met vriendelijke groeten,

hij-die-vindt-dat-het-nog-steeds-een-spel-en-geen-strijd-is.

[wobble]

hatuey said:

Heel leuk, Wim, proficiat dat je gelijk hebt over die tetraëder. Wel jammer dat je dan niets post over de (dubbele) fout die je vorige week gemaakt hebt i.v.m. die Franse departementen...

kijk eens hier:

Freine said:

je hebt wel degelijk Dijon gezegd!!!

er is toch al iets over gepost. (bij het topic "druk in de kokodril")

Nog even opmerken dat ik altijd de eerste ben om toe te geven dat ik fouten zou gemaakt hebben en dat ik die prisma en pyramide enkel op de website gezet heb omdat anderen dat niet konden.

[hatuey]

Alle, diene knuppel heeft precies toch een paar kiekens wakker gemaakt ;D Jongens toch, een kleine opmerking wordt hier direct neergesabeld als zijnde onterechte kritiek. Zouden we dat van die 'god' dan toch moeten gaan geloven En tja, die andere thread had ik gewoon niet gelezen, ik heb soms wel nog andere dingen te doen ook... Voor de rest wil ik hier iedereen nog een gezonde dosis relativeringsvermogen toewensen, sommigen kunnen dat blijkbaar nog wel gebruiken

[jankoko]

Beste Peter-Stijn-hatuey

Kritiek mag altijd gegeven worden.
Jij wil ons in de mond leggen dat wij het "onterechte" kritiek vinden; ik vind het veeleer nutteloze kritiek en zinloze muggenzifterij.
Toch altijd eerst even controleren of er toch al niet over gepost is ( zoals Freine nu bewezen heeft ).
Ten tweede nog eens antwoorden op mijn vraag ( daar dienen forums toch voor ). Dus : zin om het ( beter ) te doen?

viendelijke groeten,

hij-die-niet-goed-verstaat-waarom-ons-een-gebrek-aan-relativering-aangesmeerd-wordt-terwijl-uitgerekend-
( enfin, een goede verstaander....)

nog steeds sincerely yours

Jan koko

[hatuey]

Nog een optie = opbouwende kritiek; ik quiz nog altijd onder meer om iets bij te leren, dan denk ik toch dat iedereen er bij gebaat is als fouten opgehelderd worden (zonder dat daarbij iemand moet aangevallen worden, wat ik in geen geval wilde doen, dus interpreteer dat dan ook niet zo aub).

OK, ik had die post van Freine niet gelezen, maar zowel in onze ploeg als bv. bij onze collega's van Club Klunen, had iedereen Lyon verstaan ipv Dijon, maar soit, dat is inderdaad niet belangrijk...

Forums dienen voor mij om iedereen zijn zegje te laten doen, opmerkingen te formuleren, (opbouwende) kritiek te spuien, correcties aan te brengen, ... Als dat niet jullie bedoeling was, dan schaffen jullie dit forum beter af, niet? Je moet niet bij elke zweem van kritiek op je hobbelpaard kruipen he... Ook zonder hard feelings.

Ten slotte, zoals Wim wel weet, maar jij waarschijnlijk niet, Jan, is dat ik zelf ook een quiz organiseer. Wel slechts tweewekelijks, maar dan nog. Ik denk dus dat ik gerust kan zeggen dat ik weet hoe moeilijk het is om telkens opnieuw een evenwichtige en interessante quiz op te stellen. Vandaar dat ik ook, en dat heb ik al aan voldoende mensen te kennen gegeven, enorm veel respect heb voor Wim dat hij daar elke week opnieuw weer in slaagt... Maar ik weet ook dat het belangrijk is om alle vragen/antwoorden te dubbel of zelfs trippel checken (pardon my french). En ik heb nog nooit iemand zijn neus afgebeten omdat ze mij op een foutje gewezen hebben. Wat mis is, is nu eenmaal mis, dat is menselijk, maar ik vind het belangrijk dat het correcte antwoord dan ook meegegeven wordt...

Soit, voor zover wat mij betreft het einde van deze polemiek en in elk geval met evenveel plezier tot morgen. Of deze avond in het Kraaienest als jullie mijn quiz aandurven. ;D

[jankoko]

dedju, ik moet vanavond werken.
Laat ons besluiten dat het geschreven woord altijd harder en ongenuanceerder overkomt dan een discussie tussen pot en pint waar ruimte is voor interpretaties.
Maar nog steeds : tegen mijn homie is tegen mij....

voor altijd : : met vriendelijke groeten,

Jan koko
hij-die-héél-blij-is-met-dit-"staakt-het-vuren".

[wobble]

Oeps. Allez, ik zal ook nog eens antwoorden voor mensen gaan denken dat ik niet tegen kritiek kan. Of dat ik hier iemand van onterechte kritiek beschuldig.

Zoals gezegd, ik ben de eerste om toe te geven dat ik fouten heb gemaakt. Wat Lyon-Dijon betreft weet ik echt niet meer wat ik gezegd heb (ik weet dat het onnozel klinkt, iedereen gelooft maar wat hij/zij wil, wat kan het mij schelen). Ik denk dat ik bij de betere relativeurs hoor. Ik ga ook niemand afblaffen omdat hij/zij dat doet. Dit seizoen heb ik al meer dan 725 vragen gesteld op de quiz. Daarvan zaten er twee fout. Dat is minder dan 0,3%. Ok, het zijn er twee teveel, maar ik kan er mee leven.

Zoals ook al eerder gezegd mag iedereen mij op fouten wijzen. Ik kan er tegen, maar dan moeten anderen er ook tegen kunnen. Als iemand bij hoog en laag staat te beweren dat een pyramide een vierkant grondvlak moet (MOET!) hebben (niet jij hatuey, voor de goede orde) en dat een prisma maar vier vlakken heeft (ook een ander), dan is het evengoed mijn recht om te repliceren.

Ten derde: een wekelijkse quiz (en dat zal hatuey zeker beamen) is zeer arbeidsintensief en het gebeurt al eens dat door tijdsgebrek, onoplettendheid, verkeerde bronnen, ... een fout wordt gemaakt. Wie zonder zonde is...
Meer nog, iedereen moet elkaar zeker op fouten wijzen. Zo wordt iedereen er beter van. En laat me ook toe te zeggen dat ik terechtwijzingen van jou eerder zal geneigd zijn te geloven dan als ze van pakweg Freine komt. (tenzij het over de smaak en samenstelling van bier zou gaan natuurlijk) (Freine, 't is een grapje)

En dit forum mag inderdaad voor vanalles gebruikt worden. Laat je gaan. Al vrees ik dat er inderdaad al eens een onbedoeld ongenuanceerd antwoord op zal komen te staan. Het is niet mijn bedoeling. Ik zal vanaf nu gebruiken dan kunnen we deze misverstanden misschien vermijden. En laat Jan nu net de keizer van de nuance zijn.

Ik doe mijn best. En het zal ongetwijfeld nog voorvallen dat er iets verkeerd gaat. Bij deze beloofd. Ik sta er dan ook helemaal alleen voor: opstellen, presenteren, verbeteren, punten tellen en afroepen, ranking bijhouden... (helpt dit pathetisch gedoe?)


Tenslotte: de allereerste uitzending van de IQ-quiz (voor zij die na de jaren '80 geboren zijn: toen Herman Van Molle nog maar een Hermannetje was) is nooit uitgezonden omdat er ruzie was over een antwoord dat goed/verkeerd zou geweest zijn. We zijn in goed gezelschap.


Helaas begint de quiz in het Kraaienest pas om 22u. Is dat nu een uur voor een quiz? ;D
Als er mensen zijn die zich geroepen voelen om mee te gaan, ik wil wel een ploeg verzwakken. (ik stel normaal de vragen, dat is gemakkelijker dan de antwoorden geven) (hoewel)

[jankoko]

Eé vwalà ;D